Zum Thema "Rechtschreibung" - Hilfsprogramme

Ich finde es immer schade, wenn bei Texten mit Fehlern Kommentare zu den Fehlern kommen, denn ich möchte ja lieber inhaltlich diskutieren. Es war auch die Frage, ob die Fehler stören. Meiner Meinung nach ja, denn sie lenken ab vom Inhalt, verfälschen im schlimmsten Fall sogar den Sinn. So wie die Kerne einer Wassermelone, die man dann immer zwischendurch ausspucken oder rausprokeln muss. Deswegen finde ich es im Interesse aller schon sinnvoll, soviele Fehler wie möglich selbstständig auszumerzen. Auch wenn ich selbst in Bezug auf Fehler kein Pedant (und wahrlich nicht perfekt) bin.

Ich wollte jetzt mal ein paar Rechtschreibkorrekturhilfen mit meinem letzten Text testen und melde mich dann gerne nochmal mit den Ergebnissen.

Von Duden gibt es sowohl für Microsoft Word als auch für OpenOffice eine Rechtschreibkorrekturhilfe zu kaufen. Habe ich aber selbst noch nicht ausprobiert.

Auf der Duden-Seite: www.duden.de habe ich öfter schon mal ein Wort nachgeschlagen. Auch die Infos zur neuen deutschen Rechschreibung finde ich sehr gut. (Ich habe nichts mit Duden zu tun, würde auch etwas anderes empfehlen, wenn ich was wüsste).

@****am

Lass es mich einfach so sagen, wie es ist: natürlich ist das auch abhängig von Deinen Ansprüchen, aber nach meiner Meinung und jahrelangen Erfahrung mit Sprach- und Rechtschreibesoftware aller Coleur sage ich: es gibt keine wirklich gute. Gar keine.

Das liegt einfach daran, dass Sprache etwas sehr Menschliches ist und nicht maschinell funktioniert oder velässlich vorhersagbar ist. Dazu ist Sprache zu organisch.

Gerade wenn Du sie mit einem gewissen Anspruch gebrauchst - was Du als Autor ja tust - stürzt Du früher oder später jede automatische Rchtschreibkorrektur in große Verwirrung.

Leg Dir einen aktuellen Duden zu und mach es händisch. Verlass Dich nicht darauf was Dir automatisch angezeigt wird.

Hinzu kommt es, dass mitunter Worte, die im Text einen Fehler darstellen laut Programm aber kein Fehler sind. Man und Mann gibt es z.B. beide und können dennoch falsch sein.
...und bei der Grammatik versagen eh die Programme, da hilft es nur, seine Kenntnisse zu vervollkommnen.

Dann dürfen Legastheniker keine kreativen Geschichten schreiben.

Tolle Welt!

LG
Delfine

Delfine....das dürfen sie.
....und ich kenne Einige, die vor dem veröffentlichen den Text Korrektur lesen lassen. Auch eine Lösung, die nicht weh tut.

Legasthenie ist eine Krankheit. Soweit sind wir einig?
Jeder Legastheniker hat ebenso viel oder wenig Phantasie wie ein Nicht- Legastheniker? Auch einig? Wir sind, und da pflichte ich SInasTraum bei, bei ANSPRÜCHEN. Ein Legastheniker, der Wert darauf legt, dass seine geschichten auch gelesen werden KÖNNEN, wird sicherlich ebenso viel Wert, wenn nicht sogar mehr Wert, darauf legen, dass seine Schreibe konsumierbar ist. Unglücklicherweise braucht ein Legastheniker einen Schritt mehr als "normale", aber dafür können wir doch nichts? Er nimmt Word oder OpenOffice oder einen Freund oder Freundin zu Rate, wo ist das verdammte Problem?
Selbst Analphabeten haben nicht mehr oder weniger Phantasie als andere. Und es mag hart klingen und das soll es nicht. Aber ich kann dir ja auch keinem einen Buchstabensalat vor die Füße werfen und sagen: Da ist meine geschichte. Fummel sie dir selbst zusammen, der Sinn ist folgender: "[...]"
Stimmst du mir da zu?

Tom

@ Sina
Mir ist das schon sehr bewusst, dass solche Programme nicht das Gelbe vom Ei sind. Ich denke, so ein Programm kann hier schon einigen Mitschreibern helfen. Nur deshalb habe ich diesen thread hier eröffnet.

wenn Du nicht gerade den Beiträgen darüber widersprechen würdest.
Word und Openoffice bekommen es auch nicht hin. Sie kennen manche sogar richtig geschriebenen Wörter nicht.

Auch wenn jemand anders "drüber liest", fällt ihm nicht alles auf.

Das wird durch die verschiedenen Rechtschreibreformen nicht einfacher. Ich habe drei Kinder durch die Schule gebracht. Einer Legastheniker, die anderen beiden andere Rechtschreiberlasse.
Auf der Arbeit eigentlich alte Rechtschreibung, bis auf Ausnahmen.

Der Anspruch den Inhalt zu lesen, sollte man nie aus dem Auge verlieren.
Man kennt nicht die Hintergründe.



LG
Delfine

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion eröffnet wissen.

Mein thread soll NUR uns helfen nach möglichst sinnvolen Lösungen zu suchen was die Rechtschreibung betrifft. Egal ob dies nun ein Korrekturprogramm ist oder die Hilfe eines "Lektorats".

Also, bitte beim Theam bleiben. Danke.

Es gibt überaus effektive Möglichkeiten, gerade auch bei Kindern, LRS bzw. Legasthenie in wenigen Wochen zu heilen.

Ich hab es oft genug schon selbst mit Kindern praktiziert und deren Eltern sowie Lehrer total verblüfft. Manche sprechen von einem Wunder (was es nicht ist, es ist einfach nur eine wissenschaftlich gut belegte Methode, die jeder allein und für sich selbst anwenden kann) - und mir sind auch heute, nach vielen Jahren, immer noch zutiefst dankbar.

Ich empfehle BrainGym. Infos dazu finden sich in den großartigen und preiswerten Büchern von Paul E. Dennison und Carla Hannaford.

Und das Gute daran ist: Jeder kann es anhand dieser Bücher selbst lernen und muss weder zu einem Arzt noch zu einem Therapeuten gehen. Man muss sich nur mal, z. B. im Internet, entsprechend informieren.

Was ich nur immer wieder verblüffend und erschreckend finde:

Es hilft wirklich, und zwar rasch und effektiv (vor allem bei Kindern). In Dänemark und in den Niederlanden gehört es mittlerweile zum Programm an allen Schulen. Und es sind ganz einfache Übungen, die jeder leicht und mühelos absolvieren kann - und trotzdem will es kaum einer machen. Warum wohl?

(Der Antaghar)

Ich schreibe alle meine Texte außer Forenbeiträgen in Word.

OK, ich habe den Vorteil, dass ich halbblind tippen kann, in Deutsch in der Schule immer recht gut, also halbwegs talentiert war und Schreiben für mich schon immer recht leicht ist (also Rechtschreibung).

Trotzdem lasse ich meine Texte durch die Rechtschreibkorrektur laufen, da ich meine eigenen Fehler immer überlese. (In der Ausbildung musste ich mal eine Einladung schreiben. Damals noch mit Schreibmaschine und Durchschlagpapier. Und ich habe sage und schreibe 11 mal das Wort Eltern ohne "T" geschrieben, ohne es zu merken. Mein Gott, was war das peinlich!)

Es ist auch ein Unterschied, ob man Tippfehler macht (auf meiner Tastatur ist das U kaputt und ich muss da immer extrafest draufdrücken, kann also immer mal passieren, dass irgendwo ein U fehlt) oder ob die Grammatik völlig versagt.

Das Rechtschreibprogramm ist auch nur eine Krücke. Viele Fehler erkennt es nicht. Das versuche ich gerade meiner 12jährigen Tochter verzweifelt zu erklären, dass der Automat eben auch nicht alles kann.

Sie schreibt in einem Aufsatz: "Wir waren auf lagern"
Lagern wird in dem Fall aber groß geschrieben.
Aber lagern in klein gibt es eben auch. Also erkennt die Rechtschreibprüfung das nicht.

Aber das sind Fehler, die ich in einem Text, den ich zu lesen bekomme auch gerne ignoriere.
Sinnverändernde Fehler sind aber blöd.

Und sogar Tippfehler - auch bei den von vielen hier so verpönten und verachteten Satzzeichen - können den Sinn entstellen.

Es ist ein Unterschied, ob ich auf einer Einladung schreibe, dass es Torte geben wird oder dass es Tote geben wird (und da fehlt nur ein einziger Buchstabe).

Und der Unterschied ist auch eklatant bei Sätzen wie z. B. "Komm, wir essen jetzt, Opa!" oder "Komm wir essen jetzt Opa!" ...

Und all das findet kein Rechtschreibprogramm, das muss man eben selbst lernen oder sich von Freunden helfen lassen.

*

Jeder vertippt sich mal, jeder überliest mal einen Fehler in seinem Text - das passiert auch mir immer wieder mal (wir sind schließlich alle nur Menschen). Doch wenn ein Text voller Fehler ist, dann verdirbt das nun mal die Lesefreude. Und wenn man auf Fehler hingewiesen wird, könnte man auch dankbar dafür sein und muss sich nicht aufregen.

Letztlich ist Kritik eigentlich ein Freundschaftsdienst. Wenn ich nämlich einen Autor oder eine Geschichte überhaupt nicht mag, dann mach ich mir auch nicht die Mühe, daran Kritik zu üben. Dann sind mir weder Geschichte noch Autor auch nur eine einzige Zeile wert. Und dieser Punkt wird hier in dieser Gruppe leider immer wieder beharrlich übersehen ...



(Der Antaghar)

Das beste Rechtschreibprogramm ist immer noch ein Verstand, der mit Sorgfalt und Fleiß an die ordentliche Rechtschreibung gewöhnt wurde und Sinn für die Ästhetik der Sprache besitzt.

Bin ich natürlich ein Kind des Email-Zeitalters, haben meine Eltern und Lehrer meine Bildung und Erziehung vernachlässigt, und bin ich als Erwachsener nicht willens und in der Lage, diesen Umstand eigenverantwortlich zu berichtigen, dann... ja, dann, liebe Leute, kann ich mich natürlich auf den Standpunkt stellen: "Es ist ja alles gar nicht so wichtig, wie es genommen wird mit der Rechtschreibung..."

So wie ich es verstanden habe, soll das Rechschreibprogramm ja kein Korrekturlesen und keine Kenntnisse der deutschen Sprache ersetzen. Es kann als zusätzliches Hilfsmittel dienen, das zumindest ein paar Fehler (aber eben nicht alle) finden kann.

Mir persönlich hilft es sehr, weil ich einige Fehler einfach nach mehrmaligem Lesen nicht mehr sehe. Auch wenn mir die korrekte Schreibweise sehr wohl bekannt ist. Vielleicht brauche ich ja auch eine Brille, aber der Augenarzt sagt nein.

Es ging doch in diesem Thread nicht um eine Grundsatzdiskussion sondern darum, hilfreiche Tipps zu sammeln, oder nicht

Ach, meine liebe fire, du weisst doch, wie es ist... in diesem Forum gerät ALLES zur Grundsatzdiskussion, was bei einigen Leuten ihren inneren Empörungs-Pawlow anspringen lässt... und der sitzt bei einigen SEHR dicht unter der Oberfläche.

@ Antaghar: Schön, zu sehen, dass es noch ein paar unverwüstliche Bastionen sprachlicher Kompetenz in diesem Forum gibt.

Ich habe mir ausdrücklich gewünscht KEINE Grundsatzdiskussion anzuleiern, sondern nur versucht uns, die wir daran interesseirt sind, gemeinsam nach Möglichkeiten zu suchen unsere Rechtschreibung (eben auch die Tippfehler!) noch besser auszumerzen. Mit Hilfe von Programmen, Sprachkenntnissen und gegenseitiger Lektorathilfe.

Das ist alles.

Also nochmal:

Ich bitte inständig hier die Grundsatzdiskussionen nicht weiter zu führen. Wer sowas möchte soll doch bitte einen eigenen diesbezüglichen thread aufmachen.

Um das nochmal klarzustellen: ich würde die automatische Rechtschreibhilfe nur als zusätzliche Prüfung einsetzen, als Hinweis, da könnte was falsch sein, schau nochmal drauf und schlage notfalls in Duden/Kommasetzungsbuch etc. nach.

Ich habe meine Tests noch nicht abgeschlossen, bin aber doch recht begeistert, von der Duden Rechtschreibprüfung. Man kann dies kostenlos online testen:

http://www.duden.de/rechtschreibpruefung-online

Geht allerdings nur für ganz kurze Texte. Klar, man soll das ja auch kaufen, wenn man es intensiv nutzt (19,99 Euro als Zusatzmodul für Microsoft Word oder OpenOffice / LibreOffice)

Für mich sehr interessant war zu sehen, ob der Kommafehler erkannt wird. s. mein Text "Annas Suche" :

Kurzgeschichten: Annas Suche

Und ja, er wird erkannt (s. Bild) und es gibt eine Erläuterung wenn man auf das grün hinterlegte klickt.

Auch auf die Gefahr, jetzt doch als Pedant zu gelten.

Ich habe meinen eigenen Text genommen, nicht um der Selbstzerfleischung zu dienen, sondern einfach, weil er ein ganz gutes Beispiel ist und mich doch die Neugier gepackt hat.

Vergleich der 3 Programme (natürlich kann das immer je nach installierter Version variieren !!!)

1) LibreOffice 3.5.7.2 (mit Hunspell Spellchecker)
2) Microsoft Word (Office 2010)
3) Duden online Rechtschreibprüfung: http://www.duden.de/rechtschreibpruefung-online

Fehler gefunden:

(korrekt: breitmacht)

• LibreOffice: nein
  
• MS Word: nein
  
• Duden: ja
  

(korrekt: Schweres, Hartes)

• LibreOffice: nein
  
• MS Word: ja
  
• Duden: ja
  

(Kommafehler)

• LibreOffice: nein
  
• MS Word: nein
  
• Duden: ja
  

(doppeltes und)

• LibreOffice: nein
  
• MS Word: ja
  
• Duden: ja
  

(korrekt: Shampoo)

• LibreOffice: ja
  
• MS Word: ja
  
• Duden: ja
  

Pfuu, das sind noch gar nicht alle Fehler

Kann das bitte jemand korrigieren, falls etwas nicht stimmt? Mit dem "breit macht" bin ich wirklich nicht sicher.

super tipp und richtig viel Arbeit hast du dir da gemacht, Danke!

ich hätte noch einen Tipp, eine Site, auf der ich gerne mal rumstöbere, vielleicht gefallen manchen auch die Videos, ich bevorzuge die Artikel:

http://www.belleslettres.eu/

ansonsten - lest, lest lest und lasst euch überraschen.

Ganze Sprachen haben wir durch Aufschnappen und immer wieder hören gelernt. da wird bei sowas wie Rechtschreibung auch etwas hängen bleiben.

gruß
Dea

@ feuerchen,
das ist sehr interessant dein "Test-Ergebnis". Und sicher hilfreich.

zur Überprüfung wurde mir auch noch der Tipp
des Rückwärtslesens gegeben

so bleibe ich dann doch eher noch an Fehlern hängen, denn der geschriebene Text ist von meinem gedachten abgelöst

und das von relightmyfire21
so liebevoll erarbeitete Überprüfungsprogramm
macht wirklich Sinn

Danke für den Tipp.

Das mit den Querlesen Anderer ist so eine Sache. Fast alle meine Texte wurden Korrektur gelesen. Genützt hat es wenig.


Als Betroffener von Rechtschreibschwäche empfinde ich es als Schlag ins Gesicht, wenn behauptet wird, dass irgendein esoterischer Hokuspokus als wissenschaftlich bewiesen dargestellt wird.

http://de.wikipedia.org/wiki … e#Edu-Kinestetik.2FBrain_Gym

http://www.oefeb.at/projekte.php?action=detail&id=44

Da schließe ich mich SinasTraum an. Bei etwas so organischem, das immer im Fluss ist wie Sprache, wird Technik so schnell nicht hinterherkommen.

Technik verführt immer auch dazu sich nicht mehr weiterzuentwickeln. Und weil ja auch immer die zunehmende Vereinsamung beklagt wird, finde ich die beste Lösung, sich Leute zu suchen, die einem dabei helfen. Internetbekanntschaften, echte Treffen, was auch immer. Menschen mit gleichen Interessen sind immer eine Bereicherung und wer weiß, was sich daraus ergibt.

Und auch die Korrigierenden haben etwas davon: noch mehr Übung, vielleicht ein paar neue Sichtweisen …

Auch das Lektorat für ein Buch wird von mehr als einem Menschen gemacht, weil niemand alle Fehler finden kann. Wenn man dann noch ein bisschen kreativ schreibt, wie zB Olaf, kann man Korrekturprogramme gleich vergessen.

Leahnah: das mit dem Rückwärtslesen ist ein guter Tip, probier ich am nächsten Text mal aus.

stümmet

da findet auch der Duden seine Grenzen

und wenn ich so etwas lesen darf
kann ich eh keine Fehler sehen
da meine innere Findebereitschaft total im Geschriebenem versinkt