Zu »Die erotische Geschichte«

In sich stimmig finde ich es nicht.

Der Beginn legt mit seinen ersten beiden Sätzen einen „geraumen“, also eher langen Zeitraum nahe, in dem etwas mit den Händen nicht stimmt. Am Ende stellt sich heraus, daß es nur der kurze Zeitraum des intimen Zusammenseins mit einem unbekannten „Mädchen“ ist, in dem er nicht weiß, wie mit seinen Händen zärtlich zu sein.

„Es war alles so lebendig, so verletzlich und warm.“ ist ein schöner Satz, aber er funktioniert nur bei der schlichten Entgegensetzung von „unbelebt, unverwundbar und kalt“ auf der einen und „ lebendig, verletzlich und warm“ auf der anderen Seite. Das ist vielleicht der Kitsch, den du meintest; doch mir steht er störend im Wege. Ich hatte nämlich sofort den Gedanken, daß gerade dieser Mann sehr wohl Lebendigkeit, Verletzlichkeit und Wärme kennt und erlebt, und zwar besonders intensiv. Er trägt gerade wegen seiner Verletzlichkeit eine Rüstung, spürt im Kampf die Hitze des eigenen Körpers unter der Rüstung, und das weitaus verletzlichere Pferd unter ihm spürt er warm und pulsend zwischen seinen Beinen. Er wird sich auskennen mit Pferden und sie auch als empfindsame Wesen wahrnehmen, die Zuneigung und Pflege benötigen. All das springt mir geradezu ins Auge, wenn es um ein Setting wie deines geht.

Im Kampfgeschehen geht es in erster Linie körperlich zu, und es sind nur die Waffen, die mit hart, kalt und tot in Verbindung gebracht werden. Die hat er jetzt zwar nicht in den Händen und weiß vielleicht nicht, was anfangen in dieser „Lage“. Aber er wird ebensowenig – auch als junger Mann nicht – mit sich ringen, „... ob er sich wehren oder sie besiegen ...“ soll. Das halte ich für eine missglückte Analogie.

Interessant finde ich die Frage der Initiation, die in dem Text zweimal auftaucht, wenn auch nur klischeehaft bzw. kitschig. Das wäre für mich eine mögliche Basis der Darstellung; die Beschreibung der zu dieser Zeit gültigen Verhaltensweisen und Selbstvertsändnisse anhand dieses Treffens, das für ihn zu einer zweiten und eigentlichen Initiation wird.

Eine andere für mich vorstellbare erzählerische Ausgangsbasis wäre die Situation des Aufeinandertreffens dieser beiden jungen Menschen, die sich vom einander Gegenüberstehen zu Annäherung, Berührung und Begegnung entwickelt, wobei in einer Innenschau deutlich wird, was in ihm gedanklich und gefühlsmäßig passiert. Mit allen Inhalten, die in deinem Text zur Sprache kommen. Dabei ist mir natürlich bewusst, daß es ein längerer Text als deiner werden würde, aber gerade der Inhalt deines letzten Absatzes interessierte mich zuallererst.

Zur Form noch etwas; der Satz „Sie war so alt wie er selbst, unsicher zu Boden blickend.“ verbindet zwei nicht zueinander passende Beschreibungsebenen. Das eine ist eine allgemeine Kategorie, das zweite eine situative Gegebenheit. Ein Fehler fiel mir auf; es heißt „Dieselben“.

Und es ist gut.
Allerdings fällt mir dabei auf, dass es zwischen sinnlich und erotisch doch einen kleinen Unterschied gibt. Fassen kann ich ihn leider noch nicht....
laf

Ich habe es jetzt drei Mal gelesen.... und mich stören diese nutzlosen Hände. Ich denke da an Gicht und so. Ich kann natürlich klase , weil ich nur drehen und wenden muss, was da schon steht

Aber ich hätte vielleicht mit dem Kampf angefangen und dann die Faszination des Stahls und die des Fleisches nacheinander abgearbeitet.

Und das Üble ist: jetzt habe ich Szenen aus "Conan der Barbar" vor Augen, wie Arnie versucht, das Mädel zu beglücken

Aber dafür kannst Du ja nichts

Sylvie

Für mich ist es ein sehr interessanter und dankenswerter Versuch, um unsere an anderer Stelle geführte Debatte über erotische Storys zu bereichern und zu illustrieren.

Unabhängig davon, ob es ein ansonsten gelungener Versuch ist, wird für mich daran ein weiteres Dilemma deutlich - Olaf hat bereits darauf hingewiesen: Schreibend eine sinnliche Erfahrung zu vermitteln muss nicht gleichbedeutend sein mit "erotisch". Und das war mir bisher noch nicht so klar wie jetzt, ich halte es nun aber für wichtig.

(Der Antaghar)

„Sinnlichkeit ist neuro-biologisch die Fähigkeit, Sinneswahrnehmungen mit Sexualität im Unterbewusstsein zu assoziieren.“ (aus: Die sogenannte Sünde von Marc Chatenieu)


Beim Lesen empfand ich es auch nicht als vordergründig erotische Geschichte, wohl aber zu einer solchen hinführend.........

Vielleicht könnte die Beschreibung des weiteren Fortgangs der Geschichte dann erotisch werden. Und dabei meine ich nicht eine Beschreibung von Aktionen, vielleicht eher von Empfindungen, von Gespürtem, vom Knistern zwischen den Protagonisten, auch von der Geilheit......von der Gesamtsituation im Zelt....

Odette

@******ian

Ich fand das Zitat im web und hatte zunächst mal keine Ahnung wer der Urheber war - sah aber die Worte passend zu unserer Diskussion hier an.

Jetzt habe ich mal etwas gegoogelt nach der Quelle:

Wir haben nur das, was da zu lesen steht, und was kann es anderes sein, als die Wahl der Wörter, Wendungen und Sätze, die zu einem Gesamtbild führt? Diese „Einheit aus Stimmung, Tonfall und Gefühl“ mag schwer zu fassen sein, aber ich sage mit meiner Herangehensweise auch nicht, daß man mit ihr restlos würde klären können, was die Magie eines Textes ausmacht. Denn schließlich ist das Ganze mehr als die Summe seiner Teile. Verzichtet man aber auf das Betrachten und Bedenken der Teile, wirft man aus meiner Sicht genau das über Bord, was hier an dieser Stelle tatsächlich zu einer Klärung beitragen kann.

Ich hatte die beiden Threads als eine Art Werkstatt verstanden, in die jeder nach seinen Möglichkeiten etwas beitragen kann. Mein Beitrag wird augenscheinlich in der Folge als kleinkariertes Gemecker gelesen. Ist er gar nicht.

Ich hab mich nicht auf deinen letzten Satz, sondern auf die hier und da geäußerte Ansicht bezogen, daß ein Hinkucken auf die Details nicht weiterbringe.

Ich verstehe vielleicht jetzt, was du mit schwer fassbarem Gesamtbild meinst; es sind vorhandene Klischees, und es ist nicht das Gesamtbild, das durch die Art und Weise der Beschreibung gemalt wird. Du sprichst vom Antriggern bestimmter, weit verbreiteter Vorstellungen oder Bilder, die als Inhalt nicht an- oder ausgesprochen werden müssen. Ich glaube, wir sprechen von Demselben.

Nimm das Beispiel vom mit-sich-ringen. Natürlich wabert hier das Klischee vom eigentlich harten Mann zwischen den Zeilen; es wurde ja schon zu Beginn angetriggert. Man sieht ihn, wie er ratlos vor einer entblößten, zarten Schönheit steht. Eben noch wuchtete er schweren Stahl durch die Lüfte und plötzlich das. Okay, völlig in Ordnung.

Die missglückte Analogie ist für mich die Frage, „... ob er sich wehren oder sie besiegen ...“ soll. Das meine ich mit >nicht stimmig<. Diese Frage ist sowas wie ein unglaubwürdiges Strapazieren des Klischees und eben nicht ein >anderes, besseres Verwenden von Stereotypen als in den erotischen Geschichten, die gar nicht funktionieren<.

Warum nicht gut nachvollziehbare Stereotypen verwenden, die gewollt / ungewollt, seelig oder unseelig täglich immer wieder neu beobachtbar und zumeist auch im eigenen Erleben er- und verinnerlicht sind?
Man kann vielleicht gerade dadurch dem Leser den Freiraum lassen, sein eigenes inneres Scenario zu erleben.

Ich zumindest erschrecke des Öfteren, wie stinknormal ich trotz meiner Attitüde doch bin. Und manchmal genieße ich es. Zum Beispiel beim Lesen von Christians noch nicht perfekten doch durchaus die Phantasie anregenden Textes.

du hast absolut recht, olove, stinknormal sind wir alle.

aber vielleicht ist es gerade weil kamm in christian´s versuch einen versuch sah, und keine geschichte, wie sie hier zuhauf zu finden sind, den er in in einzelteile zerlegen will - zu unser aller erbauung und lehre.

dann hat er schon recht. aber christians beispiel ist halt nur ein ebensolches und nicht ernst gemeint als "erotische Geschichte" - er kann ganz andere sachen schreiben.

vergessen wir manchmal, die intention hinter den postings zu sehen? interessant ist es allemal, zu lesen, wie und womit jemand sich dazu äußert, aber manchmal schiessen wir übers ziel hinaus, finde ich.

Eigentlich las ich Christians Geschichte in diesem Fall eher als Arbeitsvorlage zum Nachdenken.

Ich persönlich habe auch diese Geschichte als eine Art Vorlage zum "Arbeiten" gelesen - im Sinne eines Workshops, einer Schreibwerkstatt.

Und so finde ich die sehr genaue Beleuchtung der "Arbeitsgrundlage" durch Kamm hier durchaus angebracht und lehrreich, ja sogar hilfreich.

Ich bin sehr dankbar dafür!

(Der Antaghar)

„Ringen“ ist voll auf die Zwölf, das finde ich auch; eine absolut passende und stimmige Metapher. Ich spreche davon, womit er ringt, und das finde ich überstrapaziert. Um das an einem Beispiel deutlich zu machen, eine Variante: „... während er noch mit sich rang, ob er irgendwie noch das Heft des Handelns ergreifen oder schlicht geschehen lassen solle, was jetzt geschah.“


Mir klingt das zu sehr nach Rechtfertigung. Ich kritisiere nicht dich, sondern den Text, und ich spreche nur über ihn. Meinetwegen können wir seitenlang über die Wirkung verschiedener Varianten sprechen; das sähe ich als reine Textarbeit, als Arbeit an Sprache. Dabei lassen sich mit Sicherheit viele Aspekte verschiedener Stereotype und des Umgangs mit ihnen veranschaulichen.

Ja, das ist es. Man kann das als zu sehr ins Detail gehend betrachten – und der Hinweis auf seitenlanges Diskutieren verschiedener Varianten soll natürlich auch heißen; solange es weiterbringt. Es handelt sich um ein Detail, und wir können es jetzt auch sein lassen.


Mit Klischees bzw. Stereotype arbeitet man ohnehin. Man hat sie selbst und arbeitet sie in irgendeiner Form in den Text ein. Inwieweit dies reflektiert geschieht, und inwieweit das Stereotyp selbst Gegenstand der Erzählung ist, hängt vom Verfasser ab und ist am einzelnen Text festzumachen.

Über das Unausgesprochene im Allgemeinen kann man auch nur Allgemeines sagen; zum Beispiel spricht man von der >Kunst des Weglassens< und meint damit – ganz allgemein – das Beschreiben ohne direktes Ausformulieren dessen, was eigentlich ausgedrückt werden soll. Die für mich tatsächlich abtörnenden (nicht nur erotischen) Texte schreiben mir ausdrücklich vor, wie ich eine bestimmte Person, eine Situation oder das eben Beschriebene zu interpretieren habe. Das ist wie ein Gang über eine Wiese, auf der die Stellen, wo die „Hunde begraben liegen“, ausgeschildert und hell erleuchtet sind. Schlimmstenfalls sind die Gräber sogar schon ausgehoben.

Etwas, das als „Unausgesprochenes“ in einem Text wirksam ist, muss ja von genügend Leuten auch als das erkannt und in gleicher Weise als interessant, anregend oder unterhaltsam empfunden werden. Es handelt sich also um Etwas, das der einzelne Text nahelegt. Das tut er mit dem, was in ihm zu lesen ist. Es bräuchte also weitere Beispiele von Texten, an denen das Unausgesprochene angesprochen werden könnte.